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 Les photos des originaux c'est ici

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ZORGLANGUE



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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 0:58

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Dernière édition par ZORGLANGUE le Lun 29 Déc - 18:04, édité 3 fois
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Marelo
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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 1:09

ZORGLANGUE a écrit:
Un petit bémol : cette mise en couleurs n'est pas de Franquin mais d'un assistant travaillant dans son atelier de la Rue du Brésil et surnommé Fumifon. Franquin a réalisé l'encrage, mais pas la mise en couleurs.

Pardon ????

C'est un gouache ! Il n'y a pas eu encrage !

Qui est ce Fumifon et d'où tenez vous ces informations ?

Merci pour vos réponses Wink
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ZORGLANGUE



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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 10:32

Marelo a écrit:
ZORGLANGUE a écrit:
Un petit bémol : cette mise en couleurs n'est pas de Franquin mais d'un assistant travaillant dans son atelier de la Rue du Brésil et surnommé Fumifon. Franquin a réalisé l'encrage, mais pas la mise en couleurs.

Pardon ????

C'est un gouache ! Il n'y a pas eu encrage !

Qui est ce Fumifon et d'où tenez vous ces informations ?

Merci pour vos réponses Wink

Le personnage de Gaston et tout le décor de la partie droite est 100 % de Franquin. N'ayant pas l'illu entre les mains, je ne sais pas "s'il y a eu encrage" ou quelle est la technique précise utilisée pour traiter Gaston, mais son visage, par exemple, est bien encré, non ?

En revanche, Franquin n'avait pas du tout le temps de faire les couleurs à cette époque. Il les confiait à un assistant, décédé il y a quelques mois, et qui se nomme Jean Verbruggen.
Ce fait est attesté dans les entretiens publiés du vivant de Franquin, et dans diverses interviews que tu retrouveras facilement en faisant quelques recherches (c'est l'occasion de s'intéresser un peu plus à Franquin...).
Et franchement, c'est loin d'être un scoop !
C'est également corroboré par divers témoignages de Delporte et Jidéhem. Ce dernier me l'a confirmé oralement il y a quelques semaines.
Delporte en a notamment parlé lors de plusieurs interviews à l'occasion de l'inauguration de l'expo "Le Monde de Franquin" à la Cité des Sciences.
Là encore tu peux retrouver son témoignage qui a été publié.
Enfin, la tonalité des coloris de cette gouache sont typiques du travail de cet assistant coloriste de Franquin.

Je ne sais pas si c'est toi le propriétaire de cette gouache, mais si c'est le cas, je t'en avais déjà touché un mot lors d'une vente sur BXL : les couleurs de cete illustration ne sont absolument pas de Franquin, désolé de te décevoir !

Si tu as d'autres questions sur André Franquin, ou bien si tu as du mal à accepter que cette gouache ne soit pas une oeuvre de Franquin et que tu as la flemme de faire des recherches sur l'assistant qui l'a réalisée, je te donnerai mes sources précises (par exemple, page 29 d'un ouvrage que j'ai sous les yeux et que tout véritable amateur de Franquin se doit d'avoir parcouru au moins une fois dans sa vie).

Z.
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ZORGLANGUE



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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 10:33



Dernière édition par ZORGLANGUE le Jeu 21 Déc - 15:14, édité 1 fois
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ZORGLANGUE



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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 10:37

ZORGLANGUE a écrit:

Le personnage de Gaston et tout le décor de la partie droite est 100 % de Franquin.

Sauf la couleur ! J'insiste.
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Marelo
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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 13:41

ZORGLANGUE a écrit:
Marelo a écrit:
ZORGLANGUE a écrit:
Un petit bémol : cette mise en couleurs n'est pas de Franquin mais d'un assistant travaillant dans son atelier de la Rue du Brésil et surnommé Fumifon. Franquin a réalisé l'encrage, mais pas la mise en couleurs.

Pardon ????

C'est un gouache ! Il n'y a pas eu encrage !

Qui est ce Fumifon et d'où tenez vous ces informations ?

Merci pour vos réponses Wink

Le personnage de Gaston et tout le décor de la partie droite est 100 % de Franquin. N'ayant pas l'illu entre les mains, je ne sais pas "s'il y a eu encrage" ou quelle est la technique précise utilisée pour traiter Gaston, mais son visage, par exemple, est bien encré, non ?

En revanche, Franquin n'avait pas du tout le temps de faire les couleurs à cette époque. Il les confiait à un assistant, décédé il y a quelques mois, et qui se nomme Jean Verbruggen.
Ce fait est attesté dans les entretiens publiés du vivant de Franquin, et dans diverses interviews que tu retrouveras facilement en faisant quelques recherches (c'est l'occasion de s'intéresser un peu plus à Franquin...).
Et franchement, c'est loin d'être un scoop !
C'est également corroboré par divers témoignages de Delporte et Jidéhem. Ce dernier me l'a confirmé oralement il y a quelques semaines.
Delporte en a notamment parlé lors de plusieurs interviews à l'occasion de l'inauguration de l'expo "Le Monde de Franquin" à la Cité des Sciences.
Là encore tu peux retrouver son témoignage qui a été publié.
Enfin, la tonalité des coloris de cette gouache sont typiques du travail de cet assistant coloriste de Franquin.

Je ne sais pas si c'est toi le propriétaire de cette gouache, mais si c'est le cas, je t'en avais déjà touché un mot lors d'une vente sur BXL : les couleurs de cete illustration ne sont absolument pas de Franquin, désolé de te décevoir !

Si tu as d'autres questions sur André Franquin, ou bien si tu as du mal à accepter que cette gouache ne soit pas une oeuvre de Franquin et que tu as la flemme de faire des recherches sur l'assistant qui l'a réalisée, je te donnerai mes sources précises (par exemple, page 29 d'un ouvrage que j'ai sous les yeux et que tout véritable amateur de Franquin se doit d'avoir parcouru au moins une fois dans sa vie).

Z.

Peux-tu m'expliquer pourquoi il n'y a eu aucun encrage sur cette gouache.
D'apès d'autres spécialistes que toi dont Mme Mathieu de chez Franquin et Cie, les seuls dessins couleurs réalisés par Franquin sont des gouaches.
Par contre pour ce qui est de l'écoline, ce n'était pas lui, comme pour une certaine couverture de Gaston traînant sur Comicartfans.
Quel plaisir as tu Pierre-André de casser ce dessin sans même l'avoir eu en main pour juger ?
Les autres spécialistes dont je parles plus haut l'ont eu en main et leur jugement est clair, à toi d'en faire autant.
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Marelo
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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 14:21

Encore une petite chose pour ta gouverne, Jean Verbruggen n'avait pas comme surnom "Fumifon" mais "Phumiphon", et il était coloriste pour les planches de Modeste et Pompon parue dans Tintin, et ne travaillait donc pas pour Spirou comme le prouve ce dessin de Jidéhem.

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ZORGLANGUE



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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 14:57

Ah bien sûr, ce surnom qui était employé oralement ne s'orthographie pas "Fumifon" mais "Phumiphon", donc c'est Franquin qui a choisi ces couleurs palôtes, c'est logique. What a Face

Et tant pis si Roba l'écrit "Phumifon".

Hier tu ne connaissais même pas l'existence de ce gars, mais aujourd'hui tu affirmes que puisqu'il bossait sur "Modeste et Pompon", alors il ne donnait jamais le moindre coup de main par ailleurs.




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Marelo
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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 15:09

ZORGLANGUE a écrit:
Ah bien sûr, ce surnom qui était employé oralement ne s'orthographie pas "Fumifon" mais "Phumiphon", donc c'est Franquin qui a choisi ces couleurs palôtes, c'est logique. What a Face

Et tant pis si Roba l'écrit "Phumifon".

Hier tu ne connaissais même pas l'existence de ce gars, mais aujourd'hui tu affirmes que puisqu'il bossait sur "Modeste et Pompon", alors il ne donnait jamais le moindre coup de main par ailleurs.



Mon bon Pierre-André

Les couleurs du dessin ne sont pas palôtes, elles sont magnifiques. Mais pour çà il faut avoir eu le dessin en main.

Ce n'est pas moi qui affirme que "Phumiphon" faisait uniquement Modeste et Pompon, mais Jidéhem.
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ZORGLANGUE



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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 15:11

Marelo a écrit:

Peux-tu m'expliquer pourquoi il n'y a eu aucun encrage sur cette gouache.
D'apès d'autres spécialistes que toi dont Mme Mathieu de chez Franquin et Cie, les seuls dessins couleurs réalisés par Franquin sont des gouaches.
Par contre pour ce qui est de l'écoline, ce n'était pas lui, comme pour une certaine couverture de Gaston traînant sur Comicartfans.
Quel plaisir as tu Pierre-André de casser ce dessin sans même l'avoir eu en main pour juger ?
Les autres spécialistes dont je parles plus haut l'ont eu en main et leur jugement est clair, à toi d'en faire autant.

Tu me poses une question, tu n'avais pas connaissance de tout ça,
je te réponds, mais j'aurais mieux fait de m'abstenir.

1) "aucun encrage" ? les traits de la tête de Gaston ne sont pas encrés ?
ils sont donc réalisés avec une gouache noire ?
pourquoi pas...

2) j'adore la couverture de J.A. et je trouve ce Gaston hivernal quelconque, question de goût

3) je n'ai pas cassé ce dessin, j'ai juste affirmé que selon moi
- mais je ne prétends pas être un "spécialiste de Franquin" -
les couleurs n'étaient pas de Franquin

encore une fois Delporte confirme que Franquin n'avait vraiment, mais vraiment pas le temps de faire toutes ses couleurs, et vu sa production hebdomadaire, ça tombe sous le sens

si tu es persuadé du contraire, c'est bien, je m'en contrefiche après tout,
qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ?

donc contrairement à ce que tu écris, je ne prends aucun plaisir à mettre les choses au point sur ce dessin

4) je ne sais pas de quels "spécialistes" tu parles, et n'ai pas même pas envie de le savoir

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Conclusion : la suite des débats se fera sans moi, pas de souci Wink
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Marelo
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MessageSujet: Re: Les photos des originaux c'est ici   Jeu 21 Déc - 15:25

Tu me poses une question, tu n'avais pas connaissance de tout ça,
je te réponds, mais j'aurais mieux fait de m'abstenir.

1) "aucun encrage" ? les traits de la tête de Gaston ne sont pas encrés ?
ils sont donc réalisés avec une gouache noire ?
pourquoi pas...

Donc pour toi la gouache noire n'existe pas

2) j'adore la couverture de J.A. et je trouve ce Gaston hivernal quelconque, question de goût

La couverture de J.A., tout le monde a un gros doute dessus, étant donné que Franquin réalisait ses couvertures à l'encre de chine accompagné d'un calque couleur. Donc, très étonnant de se retrouver avec une couverture en couleur directe (écoline)

En fait tu trouves ce Gaston hivernal quelconque parce qu'il ne fait pas partie de ta collection.


3) je n'ai pas cassé ce dessin, j'ai juste affirmé que selon moi
- mais je ne prétends pas être un "spécialiste de Franquin" -
les couleurs n'étaient pas de Franquin

encore une fois Delporte confirme que Franquin n'avait vraiment, mais vraiment pas le temps de faire toutes ses couleurs, et vu sa production hebdomadaire, ça tombe sous le sens

si tu es persuadé du contraire, c'est bien, je m'en contrefiche après tout,
qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ?

donc contrairement à ce que tu écris, je ne prends aucun plaisir à mettre les choses au point sur ce dessin

Franquin a réalisé d'autres gouaches couleur, ne t'en déplaise. La seule chose à laquelle il ne touchait pas c'est l'écoline sauf pour les dédicaces de prestige.

4) je ne sais pas de quels "spécialistes" tu parles, et n'ai pas même pas envie de le savoir

Je parles d'experts Franquin dont Franquin et Cie.
Mais c'est vrai tu connais mieux Franquin que Liliane Franquin ne le connait.
What a Face

point barre


Conclusion : la suite des débats se fera sans moi, pas de souci ;)b][/b]
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